Discusión sobre lo que pedimos

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Supresión del copyright y las patentes

• No me parece justo esto. creo que con limitar el copyright a 5 años y dejar hacer copias sin ánimo de lucro basta, alguno argumenta este punto por favor? (Edulix)
  • Habría que aclarar el punto de copias sin ánimo de lucro, de manera que quede claro que los programas P2P son legales si no hay beneficio económico. Uno de los puntos candentes de la anterior LPI no era la descarga de un programa, sino la puesta a disposición de millones de usuarios de redes P2P de material protegido. Hay que incidir claramente en este último punto. (gandalf)
  • En la limitación, que no supresión del copyright, estoy de acuerdo aunque habría que ver en cuántos años se limita. No olvidemos que el copyleft está basado en el copyright (¿las obras copyleft pasan a ser de dominio público a los cinco años?) (gandalf)
  • Quizás, ya que la LPI actual y las anteriores marcaban diferencias entre el software y el resto de propiedad intelectual, el copyright de uno y otros haya que tratarlo de manera diferente también. (gandalf)
  • Yo también pienso eso, que no se puede quitar el copyrigth, lo que hay que hacer, es potenciar el copyleft, es decir, no se quitan derechos a los ciudadanos, pero se les incentiva si los ceden. Por ejemplo, sólo permitir dar subvenciones al rodaje de películas si estas ceden algunos derechos a los consumidores.--81.172.11.39 10:12 19 jul 2006 (PDT)
  • Yo diria que directamente se solicite la abolicion de los derechos de autor y la instauracion de la Suidad, bien mediante Suidad Activa bien mediante Suidad Estricta (metsuke)
• ¿Supresión de qué patentes? ¿Las de software o te refieres a todas? En algunos casos que haya patentes es beneficioso dependiendo del campo al que apliquen, así que habría que especificar.
• Eliminar el copyright es algo completamente estúpido e imposible. El copyright es necesario en muchos campos, igual que las patentes (no las de software). Lo que si debería ser obligado es el uso de Software Libre en las administraciones públicas, y la eliminación de las patentes de software.
  • Aparte de las patentes de software, yo incluiría las de algoritmos matemáticos. Esto cubre algoritmos de compresión de imágenes,audio, vídeo, etc. De nada valdría que el software no se pueda patentar si luego hay que pagar por implementar por software un codificador mp3 (como sucede en la actualidad). (gandalf)
  • Yo abogaria por la eliminacion de todas ellas. Solo dañan al conjunto de la sociedad. Mas que decir que patentes abolir yo pediria defensa de que patentes (si existen) son positivas (metsuke)

Creo que sería bueno recopilar artículos de opinión fundamentados antes de decidir si se pide la abolición de copyright, la reducción a 5 años o qué. En devolución.info creo que tienen algo de material. --Pululante 03:28 20 jul 2006 (PDT)

Dejar sólamente el reconocimiento de la autoría (protección contra plagios)

• Esto va en consonancia con el punto anterior, yo le aplicaría los mismos comentarios

Abstención en el resto de temas

• Como los suecos, para conseguir el máximo apoyo a las causas principales y evitar enfrentamientos políticos, propugnaremos la abstención en el resto de temas --Pululante 00:01 19 jul 2006 (PDT)
• Si bien en el hipotético caso de conseguir alguna representación, se podría "vender" esta abstención al partido gobernante que apoyase nuestras causas principales. --Pululante 00:01 19 jul 2006 (PDT)
• Yo estoy en contra de la venta de votos. Ni que fuésemos mercancía que se compra y se vende; no, yo creo que en el resto de los temas votando con una abstención nos serviría. --Edulix 13:26 23 jul 2006
• ¿Pero y en el hipotetico caso de que arrasemos y consigamos mayoria absoluta? La abstencion general va a ser un buen cachondeo... X-D El Piraña 17:38 5 sep 2006 (PDT)
• Arrasar no se, pero en el hipotetico caso de que consiguiese este partido aunque solo fuera un diputado o un senador ... ¿que iba a hacer cuando no se votase sobre Sociedad de la Informacion, Propiedad Intelectual, secreto de las comunicaciones y cosas asi? ¿Irse al bar del Congreso? xDDD Personalmente no estoy de acuerdo en la abstencion para el resto de temas; teniendo claras las bases y los objetivos, para el resto de temas se podria simplemente consultar a los miembros sobre el sentido del voto en cada votacion, pero votar - que aun siendo graves, los problemas objetivo de este partido no son los unicos en la vida de las personas, por lo que creo que quien quiera que vote a este partido merece una atencion global de sus representantes ( y no una abstencion sistematica fuera de los temas especificos objetivo de este partido ) -. --Aiarakoa 08:30 06 sep 2006

¿Programas de ordenador?

• "legalizando explícitamente el P2P sin ánimo de lucro inclusive de software de ordenador" Creo que estáis mezclando churras con merinas. Una cosa es que se permita la copia privada de archivos que contengan material que puede ser considerado de interés cultural (esto es lo que habría que intentar garantizar) y otra totalmente distinta el software, que es una herramienta y a todas luces no puede verse legalmente de otra forma.
  • Me parece que los videojuegos se consideran software de ordenador y sin embargo sí son de interés cultural (por lo menos según mi opinión). En el caso de los menús de las películas de DVD también nos encontramos con software que puede ser considerado de interés cultural. Corregidme si me equivoco. Por otro lado considero que los programas de ordenador que tienen un uso estrictamente como herramientas y tienen licencias restrictivas deberían poderse copiar e instalar legalmente, por lo menos para permitir su evaluación y su aprendizaje, ya que esto tendría un efecto beneficioso para la sociedad. Aunque esto es más discutible claro, y creo que en cualquier caso se debería fomentar el uso de programario libre. Pantera Negra
• "Abolir definitivamente las patentes de software, lo que conlleva reformar el sistema de patentes español y europeo" Pues no, no hay que reformar ninguno de los dos, las patentes de software (de momento) no son válidas ni en España ni en Europa. Informaros mejor.
• Patentes de software y algoritmos matematicos cero, y permitir la copia y distribucion de software sin animo de lucro y con fines educativos, lo cual aparte de permitir a el joven que aprende a usar el PhotoShop haciendo cositas para los amigos con una copia descargada del emule o el bittorrent, incluye el analisis de videojuegos igualmente descargados mediante P2P para aprender tecnicas de su funcionamiento (como es mi caso, que estoy alucinado con el Tomb Raider Legend porque tambien estoy haciendo un videojuego por hobbie en ese estilo desde hace unos meses pero antes de que supiera que lo iban a sacar :-P ) El Piraña 17:44 5 sep 2006 (PDT)

Conexion gratuita a la red

Me parece que este punto alguna gente puede tomarlo negativamente, creo que seria mejor enfocarlo evitando cualquier control a la compartición libre de las conexiones y las redes wifi sin limitaciones.

• Deberíais añadir la coletilla "Básica" a esta propuesta, de lo contrario gente poderosa se os echará encima y será imposible crear infraestructuras, así se debería garantizar una "Conexión básica y gratuita a la red", que beneficiaria a muchos y no molestaría demasiado a otros, por ejemplo el acceso gratuíto podría ser a través de RTB... de todas formas decir que me parece una chorrada porque el acceso RTB a internet ya es muy barato... También deberíais fijaros en las tarifas de intercambio de llamadas de la telefonía móvil ... que son carísimas ... (mientras que los operadores móviles cobran a otros operadores del orden de los 20 cent minuto, los operadores fijos cobran del orden de 1 cent /minuto (por eso con muchos operadores son gratis, es un gasto sufragable), y me refiero a bajar ¡NO A IGUALAR! KirO 00:35 22 jul 2006 (PDT)

• Además de una reducción del IVA que se aplica a las conexiones de Internet, el acceso a la información debe apoyarse por el gobierno a todos los niveles. --Eyko 03:18 23 jul 2006 (PDT)

• Este punto que comentas me parece muy importante - aqui una pagina muy interesante sobre el IVA aplicado a los servicios de telecomunicaciones -; considero que no se puede hablar seriamente de Ley de Impulso a la Sociedad de la Informacion, si para empezar se le repercute un 16 % de IVA - dandose asi mismo un agravio, segun el enlace antes indicado, respecto de, por ejemplo, la television via satelite ... ¿es internet un lujo, mientras que la television via satelite no? Yo creo que no -. --Aiarakoa 08:36 06 sep 2006

• Si en muchos paises como por ejemplo Estados Unidos tienen las llamadas locales (y por tanto, la conexion a internet RTB) gratis, ¿porque nosotros no? Vale, si, lo ofrecen las operadoras, pero propongo ya sea a nivel gubernamental o por decreto ley que la conexion a internet domestica (para que sea realmente accesible a todos y util) mediante RTB sea gratuita y publica, y si alguien quiere mas que pague por una mejor conexion. En este caso, tambien que se presione porque haya lineas de conexion en condiciones (no es posible que en Japon tengan ADSL de 20megas gratis y yo este pagando casi 25€ por 1mega) con menos discrepancia entre bajada y subida y a un precio aceptable (20 megas a 20€ pero sin promociones especiales), aparte de una conexion "de baja velocidad" a un precio inferior (2 megas por 5€, por ejemplo) para quien necesite algo mas que la conexion gratuita pero las conexiones de pago "normales" le sean demasiado grandes. O incluso rollo Fon (nunca crei que llegaria a decir esto): a esa persona se le pone una linea de 20 megas "normal" pero se le filtra a los dos que ella ha contratado (o incluso se le puede dejar gratis) y los otros 18 se dejan libres para conexion wifi gratuita y libre (y aqui termina es donde difiere de Fon ;-) ). El Piraña 17:54 5 sep 2006 (PDT)

Democracia "real" Vs Democracia representativa

• Creo que es obvio que nos interesa ganar las elecciones, pero una vez supuestamente ganadas, me parece que no sólo nos tendriamos que limitar a cuestiones de internet, ya que con una estructura de partido abierta como es ésta, sería mucho más fácil crear leyes de todo tipo en contraposición de los partidos chapuceros tradicionales.

Lo que digo es que de esta forma se puede crear una democracia real, y no representativa como la que venimos soportando hasta ahora, es decir, llegar a un punto en el que no tengamos que votar cada cuatro años, sino cada vez que algo esté mal, poder corregirlo para así tener un sistema electoral más abierto, limpio, y profesional.

Éste sistema, digamos, tipo wiki, tiene infinitas ventajas al tradicional, y para mi supondría una revolución a favor del acceso al poder por igual y de forma horizontal de todos los ciudadanos, sin que esté limitado a las decisiones de un jefe de partido, las cuales, nunca serán totalmente objetivas. --cerverros 04:16 24 jul 2006

• Yo también creo que se puede hacer algo en ese terreno, y pienso que este partido se puede organizar de forma que sea un ejemplo de democracia directa/participativa/real. No sólo voto electrónico, sino algo más allá. --Pululante 06:16 25 jul 2006 (PDT)

• En principio no veo porque no podríamos hacer que cada representante tenga su blog, cuente al mundo su actividad y pida consulencia caso por caso a la entera comunidad, incluso recorriendo a votaciones electrónica privadas organizada por cada representante para saber la idea de la gente.

• Bueno yo iria mas alla: no solo diria no veo por que no, diria claro que si; es una idea que me parece francamente excelente y sana y contribuiria, en mi opinion, a que la democracia fuese realmente representativa - y no tal y como la plantea la propia Constitucion, cuyo espiritu explica la propia web del congreso: "La prohibición del mandato imperativo va acompañada de la configuración de los votantes como cuerpo electoral cuya tarea es elegir a la Cámara pero cuya voluntad no puede predeterminar en modo alguno la libre voluntad del representante". Es decir: estamos para ir a votar una vez cada cuatro años, y una vez elegidos, nuestros representantes son legalmente libres para decidir en contra de lo prometido y en contra de la voluntad de sus representados. ¡Es una barbaridad! He comenzado un blog para hablar de ello, espero encontrar el tiempo que el tema merece para dar la adecuada cobertura. --Aiarakoa 08:50 06 sep 2006